民间解放思想访谈??
公民表达:放开言路,让对民主的认知回到正确的轨道上
表达公民:李铁,自称草民一只,研究型人,曾从事前沿项目研究,乐于剖析现象本质,现为“老百姓帮老百姓网”负责人。
对话编辑:陈宏,《深圳青年》执行总编,《1979-2000深圳重大决策和事件民间观察》作者
在“革自己的命”的人
记者:从2007年初开始,你一直在为高房价和高房价背后的东东笔战。一些网友认为,你是住不上房子才呐喊。
李铁:呵呵,我不存在住房问题,在深圳住的房子也还不错,这两年中国资产价格暴涨,也是直接受益者。还有人认为李铁是什么利益集团代言人,这些误解,我是从来没有公开解释过。
记者:误解是正常的。人家不了解你“发癫”的目的----呵呵,你介意我使用网友评论你的这个词吗?
李铁:我是受益者,但我觉得这两年的情况非常不合理,就站出来“革自己的命”,2006年年末开办了“老百姓帮老百姓网”,写文章俺是半路出家,虽然让大家见笑,但还是坚持了下来,俺的文章只有两条主线:一个是高房价和中国经济问题,这是俺的老本行;一个是民主民生问题,这是俺的新行当。
记者:这样做有没有个人目的?
李铁:怎么没个人目的呢,实现个人想法嘛。可能一些朋友也在这两年赚了钱,但可以告诉你,如果你不是特权阶层,这种机会你不一定常有,所以一个公平、民主、效率的社会,才是长期对你、对你的子孙后代有利的社会,也是一个使大多数人民真正富裕起来,国家真正强大起来的社会。
中国房价暴涨是场大乌龙
记者:高房价是场大骗局,你认为。
李铁:是吗?我认为是大乌龙。我知道你指的是我去年初写的那几篇文字和在《南方都市报》发表的一篇关于房价的评论,这些与当时主流观点完全相悖的观点,确实引起了一些动静。
记者:房价为什么久调不控,你个人的看法是…
李铁:和没有命中要害有相当关系。各种“专家”、“学者”天天忽悠出一堆高房价的原因,但应该都不是要害,否?怎可能久调不控呢?我在(编注:2007年)年初文章中就说过:汇率政策的失误导致了高房价等一系列经济问题。……。其实经济的大幅波动,资产价格的大幅波动,也就是一场对普通百姓的“抢劫’,虽然有些百姓看似也参与其中,也获得了一些好处,但拿到大头的,还是那些知道底牌的特权者,相信不少百姓对此有感觉,心中没数,稀里糊涂的参与,甚至追涨杀跌,大多实际获利并不多。……百姓如果不会觉悟和愤怒,永远都是被打劫者!
记者:你还写过《揭开忽悠,揭开骗局,就可以解决高房价》,这篇文章也像忽悠读者似的。
李铁:你只看那里一句话就好,我在文中断言:如果将来有机会揭开“皇帝的新装”,到时回头再看,就会发现现在的这诸多的“专家”、“学者”说法,基本都是不着边际的。相信高房价能持续演化到今天的状况,也是一路过关斩将过来的,相信如果我们制度土不存在持续、多层面的缺陷,就不会发生今天的情况。
记者:2007年08月,财政部长金人庆辞职。你就朝人家屁股开火。
李铁:我对调控心存期盼,所以就紧写了《期望财政部长金人庆辞职仅是解决经济乱象的开始》,不是对他个人屁股开火。不论是金人庆,还是郑筱萸,都是制度的问题,换上谁都会发生类似的事情。
制度的“与时俱进”才是最重要的与时俱进
记者:俞可平先生的《民主是个好东西》看过吗?
李铁:加快民主化进程是十七大的亮点。这些年我们一直在说创新、与时俱进、和谐。其实,制度的“创新”才是最大的创新,制度的“与时俱进”才是最重要的与时俱进,民主共识法治的“和谐”才是真实的和谐。这都是最朴素不过的逻辑了。
记者:2007年5月,你写了一篇《解决百姓住房问题------写在五四运动88周年之际》的短文。
李铁:是,那是我发现解决高房价不是没有技术手段,而是受制于制度的缺陷,首次用文字去追寻民生问题后面的东西,俞先生在《民主是个好东西》中说道:“民主会影响到决策的效率’.现在又如何呢?我们决策的效率可没人制约,有宽松的决策环境,没人能制约你,可你愣就是解决不了一个简单的百姓住房问题,而且严重到如此地步.社会的前进,依赖于创新,没有竞争的社会管理者,解决民生问题的创新是非常有限的,因为本身就没有太大的创新推动力。在民主社会,每一个站出来服务社会的人们,都会想尽办法提升解决民生问题的能力和科学性,没有谁敢拿不科学的东西出来忽悠百姓,没有谁敢在这方面不卖力气,因此也几乎没有想不出来的好办法。
记者:还有什么补充吗?
李铁:我们现在天天看到的却是,有些部门花了大量精力,弄了很多御用“专家”,利用掌控媒体优势,忽悠出很多没有深思熟虑,根本经不起推敲的原因糊弄百姓和社会。当你把这个伪问题揭穿后,他又弄出新的伪问题来忽悠,不耐其烦。 其实从科学的角度来看,建立在这些伪问题基础上的决策,即使其中一个问?证明是“伪的”,都要重新检讨整体的科学性,现在已揭穿一大片,却从来没有检讨的意思。支持目前汇率政策的各种伪说:“影响出口说”、“建世界大工厂说”“重蹈日元升值覆辙说、“升值之后怎么办说”等等,就是这些不是问题的问题,弄出了一个可笑的汇率政策,导致了诸多经济问题和巨额损失。我多次发文揭批,这些讲出来和还没讲出来的问题,没有什么能支持现在错误的汇率政策。
记者:这些问题很专业。我们重回解放思想吧。
李铁:我们既然已经认同民主社会是人类社会至今最好的社会制度,就应该尽快着手具体推动工作,让人民和国家早享。
记者:你的老乡庞家钰就不喜欢民主。
李铁:呵呵,我视这个老乡为耻。在《狗圈子里的庞家钰》里,我问了个问题:现在我们都早已找不到那狗圈子的主人了,很多人包括不少身处狗圈子里的人,都不喜欢这个狗圈子或者是这个狗圈子的受害者,为何这个狗圈子还要存在!我们是不是要醒一醒了?
记者:狗圈子是指腐败集团那个窝子?
李铁:对!
放开言路,让对民主的认知回到正确的轨道上
记者:香港回归十周年那天,南方都市报发表了你的《羡慕生活在阳光下的人们》。其中有几句话打动了我:“不论是普通百姓打工者,还是企业经营者,只要能生活在阳光下的人们,大多会向往法治和施政透明的社会制度,而眷恋特权方式生活的人只是少数.真的希望,将来所有中国百姓都能享受到先进制度带来的好处。”听说你对“纸老虎”也很感兴趣?
李铁:2007年11月,在《追打“周老虎”的意淫生活》中发起倡议:“周老虎”事件,显示出公众对真相的渴求,对忽悠的不满。我们在关注周老虎的同时,更应该勇敢地扩大追查范围,找出我们身边更多的“周老虎”。
记者:还打了别的“老虎”吧?
李铁:是,前不久深圳“公交降价”闹得沸沸扬扬,我起诉了相关部门和人大代表。一个人被强奸了(或者被欺骗),也许他没能力反抗,但至少会喊出来:不要欺骗我!我只想:“被强奸了,就要喊出来:NO!”难道我这个权利都没有吗?在形形色色的“周老虎”案子里,我希望给社会传播真相的权利,不要设置部门限制真相的传播,正义无需掩盖,掩盖绝非正义。有些部门尤其对一些重、大、恶的伤民事件传播发挥了作用,同时也成了这些重、大、恶的伤民事件的当然保护伞,不除这些邪恶的保护伞,不相信你真心为民。不保障这些人民的基本权利,不相信你以民为本!民主并不像一些人想的那样可怕,香港百姓有充分的游行示威权力,也没见游行示威使哪个官员被诬陷,反而只会使社会更阳光,潜规?更少。民主是解决民生之本。
记者:民主是个好东西,不是说民主什么都好。
李铁:这是认知问题,如果允许言论自由,民间就可以产生更多新的思路,也许到时有的顾虑会比现在少很多。
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部分其它观点:
▲房价之所以久调不控,和没有命中要害有相当关系。各种“专家”“学者”天天忽悠出一堆高房价的原因,但应该都不是要害,否则怎可能久调不控呢?
笔者认为,汇率政策的失误导致了高房价等一系列经济问题。……,如果不采取有效措施,稍后应该也会带动其他领域的通胀,物价明显上涨会进一步显现出来。
我们务必要在2008年之前,实施一次足够的、为期半年以上的调整,使调整后百姓有较好的心态面对奥运会,如果短期不调整,把风险都积累到2008年奥运会前后,将存在很大的政治风险。(《调控房价 需要一针见血》)
▲现在我们都早已找不到那狗圈子的主人了,很多人包括不少身处狗圈子里的人,都不喜欢这个狗圈子或者是这个狗圈子的受害者,为何这个狗圈子还要存在!我们是不是要醒一醒了?从(经济)技术层面来说,笔者想说的是,如果没有这个狗圈子,国家的财富现在至少可以多出数倍。注意,这是指物价不变的情况下,财富增加数倍,如果你的钱多了,主要物价同样也贵了,那不是财富增长,那是骗人的财富增长!(《狗圈子里的庞家钰》)
▲一个社会如果没有全面的法治,没有政府的守法,消灭匿名,只会使这场博弈更加不平衡,没有全面法治,一些强势管理部门完全可以实名“放火”,百姓都不好匿名“点灯”! (《消灭匿名只会使舆论空间不平衡》)
(来源:《深圳青年》,整理:小聪,转贴请注明出处)
